广州租铺网 7月13凤凰卫视

姜声扬：欢迎加入今天的《时事开讲》，日前中国国务院密集召开经济形势座谈会，而决策层频频发出的警告显示中国的经济现状已经远超了2009年摆脱金融危机影响以来的乐观预估，因此中国经济发展方式是否应当做转变，该如何转变，并且应该有什么样新的认识呢，在今天的节目当中，时事评论员石齐平先生将用一整节的时间来谈中国的经济，但是会从三个侧重点来谈。我们请导播出图，来看哪三个侧重点。第一，中国经济：加速转变经济发展方式，第二，中国经济：重新认识市场经济，第三，中国经济：十二五规划。

石先生，最近我们注意到国家领导人纷纷下乡进行密集的调研，不少的评论就指出，这和最近宏观走势有点向下行的形势有关，所以石先生，您如何观察领导人如此频密的进行调研？广州租铺网 辑

石齐平：领导人频繁调研 为“十二五”定调

石齐平：你讲的没错，就在最近，不是太长时间，两三个月，有一些指标确实出现一些让大家开始比较担心的。比方像用电量，比方像PMI指数连续两个月下降等等，当然对整个经济形势的感觉来讲是不太好的，所以开始更多的注意实际情况是如何。不过话又说回来，每年在中国大约到了6、7月之间，有一次年终检讨，应该是这样，为了下半年的宏观经济形势究竟怎么去定政策的调，要做一个准备工作，所以调研也是中国大陆高层的领导人很重要的一个准备的事情。

不过话说回来了，除了这些短期的形式之外，今年我觉得调研可能还赋有另外一个比较中长期的使命。因为我们都知道今年是十一五规划最后一年，还剩下半年就结束了，明年1月1号开始就是十二五规划，十二五规划就是中长期的规划，所以借这个机会，也深入的了解一下不仅是短期的问题，中国经济发展在中长期方面，有一些什么值得注意的课题，有些什么问题，问题的本质在哪里，关键在哪里，究竟该有些什么思路，所以我觉得这些都是近期进行密集调研的考量。

姜声扬：OK，最近我们也注意到，官方在谈到中国经济的时候，会谈到两件事，第一个就是担心会不会二次探底的问题，另外一个方面，就是担心调结构和加速转变经济发展方式这种说法，请问这两者之间有什么关系？

石齐平：所谓的二级探底，当然就是针对第一次探底来讲的，所谓第一次探底就是2008年9月15号，雷曼兄弟破产之后，整个全球，包括中国在内，经济开始出现比较紧张的形势，但是这个局面基本上大概到去年的3月就告一段落了，所以从去年2009年4月到现在为止，总的来讲，这一年多的时间，全球的经济还算是平稳，中国经济表现尤其出色。但是像我刚刚讲的，不但是中国，全球也出现了很多类似的令人警惕的指标或者趋势，所以有很多，包括中国在内，也开始担心会不会有二次探底。

假设，如果说纯粹二次探底本身来讲，坦白讲也是世界经济的常态，市场经济不可能一条直线走的，一定会出现一些波动的，只要市场经济都有景气波动的，如果纯粹是一种波动，今天对付二次探底问题不复杂，你只要采取一些相对的，叫做反景气循环政策，用中国的话来讲，就是一种宏观调控，把这个曲面设法给拉起来就没事了。现在要注意到的是，我们必须要认知到从2008年9月开始的这次全球范围的世纪性的全球金融海啸，它可能不完全是一个短期景气的循环波动而已，应该有它所谓比较深层次的一些结构问题。

如果全球也好，中国也好，其实存在一种深层次问题。而我们如果把它看作一个短期经济循环，而且我们采取一些短期性的宏观调控政策来对付它的话，也许短期内它可能产生一定的效果，但很可能治丝益棼，反而产生更多的坏的效果，所以必须要对这样一种结构性的问题，采取另外一种思路，这就是中国政府最近一直强调要调结构，要加速经济转变发展方式，我觉得是看到位了，就是用加速转变经济发展的方式来进行结构调整的意思。广州租铺网 辑

姜声扬：我们最近也注意到当执政当局提到加速转变经济发展方式的时候，他们特别提出转是破解所谓难题的根本之策，关键之举，您怎么看加速转变经济发展模式呢？

石齐平：我们看这个话，我们再读一次，加速转变经济发展模式，这句话来讲，你从语意上你可以找到一个潜台词，加速转变经济发展方式的潜台词就是现在的现行的经济发展方式好像是有问题的，或者恐怕是有问题的。再追问一个问题，如果说现行的经济发展方式是有问题的，这个现行是指什么时候开始到现在的，这个问题要先问清楚。广州租铺网 辑

姜声扬：这个三十年来，改革开放之后三十年来开始的。

石齐平：我基本上很同意你这样一个解读，我认为现行的经济发展方式，需要转变的经济发展方式，应该就是指过去三十年，也就是从改革开放以来，到现在为止，这种状态这种发展的方式，恐怕现在是到了重新去审视，重新去调整的时候了。

姜声扬：如果这样理解的话，所谓的改革开放之后三十年来的经济发展方式，究竟出了什么问题？

石齐平：首先我想必须要先这么说的，三十年来的，以改革开放为主的经济发展方式，实际上它的背景是针对1949年到1978年，更早的三十年的发展方式来做的调整，所以它在那个时候是完全正确完全是必须的。我们可以看到在1978年之前的三十年的发展方式，基本上是计划经济加上公有体制，我们现在都明白，这样子的一种体制，基本上是缺乏效率的，没有生产力的，所以邓小平说换一条路走，换一条路就是改革开放，所谓改革开放就是把计划经济转化成市场经济，把公有制转为私有体制，或者民营体制，把关改成开。

这样一来，市场经济效率就出来了，所以我们可以看到过去三十年，中国交出来一张很漂亮的成绩单，但是这样一个漂亮成绩单背后实际上也存在同样的值得注意的问题，这就是我们要讨论的。

姜声扬：既然如此，为什么说我们改革开放之后三十年来，又说现在需要改变经济发展方式呢？

石齐平：这一点，我们就下面一节再来讨论。

姜声扬：我们继续《时事开讲》，我们继续来关心中国经济，来重新认识一下市场经济。石先生您刚才提到现行的，也就是所谓改革开放之后，这三十年来经济发展方式，对中国的经济发展有卓越的贡献，但是也出现了不少的问题，所以现在是到了要加速转变的时候，请问主要的问题有哪些？

石齐平：中国发展应重新认识“市场经济”

石齐平：我刚才前面提到，现行的经济发展方式应该是从1979年之后，改革开放之后到现在为止三十年的，而我也特别强调在当时，这种经济发展方式是用来扭转，再找一个三十年，可能是不正确的道路所进行的一种改革，这个改革的方向绝对是正确的，而且我们现在看到的，确实交了一份漂亮的成绩单出来，短短三十年中国开始快速崛起了，经济增长率平均9.8%，外汇储备全世界第一，出口也全世界第一，制造业产值明年也会超过美国，变成全世界第一，GDP会变成全世界第二，诸有此类。

但是我们也必须同时注意到，在这个漂亮的成绩单背后，或者说我们在交出漂亮成绩单的同时，其实我们已经看到了中国经济发展，包括社会发展，已经出现了非常多值得关注的，应该说也相当严重的问题。我们可以举一些例子，第一个跟以前三十年相比，今天中国社会的贫富差距相当的明显，我以前曾经举过例子，我们的贫富差距的情况，可能比美国还要更凸显，更严重，有1%左右最有钱的人大概掌握了全国40%的财富，这个是非常值得注意的。这当然会影响到社会和谐，也会影响到政治稳定，现在注意到，它也会影响社会经济内需的拉动，这个问题就头疼了。

第二个，我们注意到市场经济本身最好的优点就是进行资源的优化配置的，但是我们注意到其实并不是每一个领域的资源都能够做到了资源优化配置。举例来讲，我们看到了很多产能过剩的现象，我们看到很多重复投资的现象，我们还看到很多资源被透支的现象，包括土地资源、水资源，就这个意义上来讲，这个资源它并没有做更好的配置，这是我们过去三十年看到的问题或现象。

第三，环境、生态也出现了非常严重的恶化。再一个我们可以看到，刚才讲的内需，根本问题，中国现在最重要的问题拉内需。关键是在市场经济上，我们过去十几年拉了，拉不起来，这些都是我们必须要注意到的市场经济，有它的优点，现在也出现了很多值得注意的缺点，必须要矫正。

姜声扬：对，你说的没错，你讲的这些的确都是现在中国面临很多的麻烦，您认为问题究竟出在哪里？

石齐平：今天标题我是这么写的，重新认识市场经济，我的意思就是说，我们中国学市场经济，虽然已经学了三十年了，但是就学市场经济本身来讲，三十年可能不是太够，也不是太长。换句话说，市场经济中很多非常微妙的，深层次的那些要害，也许我们还没有能够正确认识到，还没有正确掌握到。这个话怎么说呢，在理论上，我们读过经济学的人都明白，市场经济肯定都有它无可取代的一些优点，这个优点是任何经济体制，包括计划经济体制都没有的，这个效率从哪里来，就是资源的优化配置，这个优点是有的，但是我们也都知道，市场经济要能够产生这个优点，它必须要有一个配套的，没有这个配套，这个优点就打得七折八扣。

第二，市场经济即使有它的优点，但是也有它的不足之处，也有它的一些缺陷，这个配套给它补足，这个补足要给它不足，这个缺陷要给它矫正，这一些我们觉得过去三十年，我们可能注意得不够，或者是虽然注意到，但是没有把它认真的去做好刚才必须要做好的工作，所以我觉得下一个三十年，就应该去认真的去学习，市场经济的进阶或者高级市场经济的这门课。

姜声扬：你讲的市场经济众多优点，大家都非常的明白，看得很清楚，但是你讲的这些缺点、不足，还有所需要的配套，我想很多人不是很理解，您能不能给我们再做更深入一个分析吗？

石齐平：我们分两部分来谈，一部分我们先谈谈市场经济的不足或者是缺陷，然后我们接下来再谈市场经济所需要的配套。

这个不足，从一般经济理论来讲，市场经济不足是可以这么去理解的。第一个它不能够处理外部不经济的问题，这个词可能一般人听起来有点陌生，什么叫做外部不经济？我们每天都采取一些经济行为，你每天上街或者上班，通通叫经济行为，企业每天生产或者销售也是经济行为。经济行为基本上都是为了自己好处的，人不为己，天诛地灭。所以当每一个人追求他自己最大利益的时候，市场经济本身就产生一个很大的动力，这是好的。但是我们也注意到，每一个人，每一个企业的追求它个人的最大利益的时候，有的时候，我不说任何时候，有的候，会可能产生伤害其他人利益的这种现象，这个就是所谓的外部不经济了。

了解知道了以后，我们就看到，社会中确实有这种现象，环境污染算不算一种外部不经济呢？在公众场合，你们抽烟是不是外部不经济呢？今天还有，我再举一个例子，我们今天鼓励汽车产业发展，从个人角度来讲，买一个汽车，也许他买得起，油钱也付得起，自己开得也很爽。但是他有他产生的外部不经济，这个外部不经济比方讲污染的问题。

姜声扬：空气污染。

石齐平：比方像堵车的问题，堵车也不是我自己堵的，大家一起堵的，大家牺牲时间，时间多宝贵。中国的土地资源那么宝贵，要去满足这么多汽车的使用，有这么多的道路，这些都是外部不经济。在这个情况之下，政府是不能够让市场本身去运作的，政府必须要采取相关的政策，来把这些可能造成的外部经济设法给它避免掉的，政府在这方面要做得对，中国在这方面可能需要不太够，这是第一条。第二条，刚才讲的市场经济，既然市场经济要要求资源优化配置，就一定会产生优胜劣汰的作用，优胜出来了，劣不是坏人的意思，劣是弱势者的意思，他就很可能被忽略，它的处境会更恶劣，表现在所得上，就是分配差距拉大了，表现在我们看到的三农问题，就是相对弱势的，环境污染问题，就是相对弱势的一些问题，相对被忽略了，所以这些东西，基本上就是在市场经济中必须用政府的力量给它调整的。

第三个，市场经济通常看到短期的利益，不太看到长期的，国家要看长期的，所以所有资源的规划就要从这个角度，政府来土地规划、资源规划都应该好好做这些事情。

姜声扬：您刚刚提到市场运作方面也需要一些配套的条件，是哪一些条件呢？

石齐平：第二个配套条件就是政府了，市场经济不能够孤立于政府之外，它自己去运作，刚才讲的，政府必须要明白，市场经济究竟该做一些什么事情，刚才我讲的外部经济的问题，或者资源规划的问题，都是政府该做的事情，改善所得分配的问题，也是政府该做的事情，所以我们现在得到一个很简单的结论。重新认识市场经济就要明白，一市场经济有无可取代的优点、效率。二，市场经济肯定有它的缺点跟不足，这就要政府了。所以政府的认知，认识到市场经济就要明白，我要做什么，我的职能，我的定位在什么地方。该我做的时候，我把它做好，不该我做的时候，就要交给市场经济，这就要重新认识市场经济的意思。

姜声扬：好，市场经济我们重新做了一番认识，所以接下来的五年当中，我们应该做什么样的规划，我们稍后做请石先生为我们做分析，各位观众，我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。

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姜声扬：我们继续《时事开讲》，刚刚我们做了市场经济的重新认识，接下来十二五规划当中，我们应该有什么样的规划，我们再请石先生为我们做一个分析建议，但是在此之前，刚听到一个政府在市场运行配套当中，听得很过瘾，想再问一下，还有没有其他需要注意的配套条件？

石齐平：刚才我讲的政府需要跟市场经济配套的，政府要认识他自己本身市场经济中，必须要有的职能，对不对？

姜声扬：对。

石齐平：政府扮演的角色应是弥补市场不足

石齐平：要正确定位，我这边还可以再补充一点。我们也需要认识到市场经济原来是应该跟私有企业，跟民营企业相配套的，但是我们知道中国有一个历史背景，在1978年之前，基本上全都是国有企业，所以不可能一下子全部变成民营化，不管在意识形态上或者在现实操作上只能逐步的走向民营化。所以在过去三十年里面，我们可以看看，还有很多的企业基本上生产部门是属于国有企业的，这个跟市场经济坦白讲是不太容易搭配起来的，我这边举一个例子，产能过剩的问题，一般的市场经济中，一般民营企业产能过剩的现象不太容易很严重的发生，因为每一个企业都要做市场的判断。

这个产能如果过剩的很严重的，就完蛋了，要不然经理要被炒鱿鱼，CEO要被炒鱿鱼，要不然企业就完蛋了，当然也有这种情况，基本上会把它当做一种自我的制约因素。但是国有企业，如果是国有的，是一个产权问题，你国有的总经理，国有的董事会基本上不是像民营企业那么在乎做出最准确的判断，所以在这个情况之下，就很容易出现一些违反市场经济原则的一些做法，甚至包括我们知道今年上半年的时候，温家宝总理很在乎房地产希望有遏制，结果第二天就出来很多新的地王，再仔细看看都不是民间，都是国有企业，为什么会有这个现象，就是刚才讲的产权体制的问题，所以这一方面，当然需要去努力，一步一步加速的走向民营化，是这意思。

姜声扬：我们今天谈到这个话题是加速转变经济发展的方式，我做一个总结，你听听看，讲的对不对，现行的经济发展方式出了问题，这个现行的经济发展方式是改革开放之后三十年的经济发展方式出现了问题，但是我们必须要确认这三十年经济发展方式，的确是给中国的经济方面带来很大的成就。但是也有很多不足的，还有缺乏的条件，所以现在我们讲到加速转变经济发展方式，其实说穿了，就是政府的职能方面进行调整对不对？

石齐平：没错，就是要把过去三十年到现在为止改革开放之后，好的还是把它保留了，好的就是市场经济，那么产生的问题，要知道问题出在哪里？刚才讲的一个很大的问题，在市场经济中，我政府究竟在市场经济中，我应该起什么作用，我应该扮演什么角色，在这方面要重新认识一下。我政府要扮演的角色就是补市场经济不足的，我政府要扮演的角色就是矫正市场经济缺陷的，这里面包括刚才讲的外部不经济的问题，包括贫富问题，包括环境问题，包括规划问题，这些都是比较大的，政府要去做的。政府该做的，政府自己勇敢的去做，而且把它做好，那么除了这些政府必须要做的以外，原则上要交给市场，因为只有市场才能够保证效率，所以我们讲，十二五规划，我觉得就应该朝这个方向去掌握。

姜声扬：这些概念，我们是不是刚好可以用在接下来十二五规划上的研拟之上呢？

石齐平：这个，我想外国人在研究中国经济问题的时候，他们一定会觉得比较新鲜，在美国、英国，没听过几年规划。当然这就是我刚才讲的，中国有它的一个历史背景，所以从1948到1978年三十年通通搞计划经济，到1979年搞改革开放，刚开始还是五年计划，后来发现到，这个计划的色彩太浓了，所以干脆把这个计划变成规划，规划就比较更多市场的一个概念，我觉得这个方向是对的。现在中国还必须要用政府规划的方式，来调配或者来配置一部分资源，所有资源不是百分之百交给市场，政府也去调配，所以这叫做五年规划。既然是这么一个概念，你看五年基本上就是一个中期的概念，所以我觉得我前面讲的政府的职能之一，实际上就是替国家发展的中期跟长期重要规划，短期呢，比较多的是调控，我们讲的宏观政策调控，货币政策、财政政策这部分收一收，放一放这是对的，但是不要忽略掉。

今天很多现在所看到的，刚才前面讲的贫富问题什么东西，严格说跟宏观调控不相干的，它是属于一种制度的改革，它是需要做一些中长期的规划的，包括怎么样一个社会政策或者是一种收入分配的改革，这个房屋政策、教育政策，这些都是属于长期的，包括土地的规划，包括环境污染的治理，所以我觉得十二五规划是一个很好的机会，借这个机会，把过去三十年咱们中国碰到的市场经济发展的方式中，属于问题的这部分把它理顺，然后找出我们改革的方向，然后把它摆在即将要从明年开始的十二五规划里头。最后强调一句，今天中国的经济发展问题有短期性的，这部分要交给宏观调控来处理，可是更多更值得注意是属于长期性、结构性的、深层次的，所以要调节奏，所以怎么调呢，就是要把它放在十二五规划里面，把它落实下去，这是我们今天对于中国经济的一种期待。

石齐平：非常谢谢石先生为我们做的点评分析，也感谢您收看今天的《时事开讲》，我们再会。广州租铺网 辑