今年8月，广东省委、省政府力推的“三打两建”转入建设社会信用体系和建设市场监管体系的“两建”阶段。经过两个月实践，“两建”试点建设也已取得初步成效。“两建”工作开始以后，不断有读者向本报记者反映，“两建”使市场环境得到净化，广东的营商环境持续优化。从世界500强外资企业到民营企业，从金融业、服务业到零售业、制造业，从企业到商会，“两建”正在成为社会各界热议话题。
特邀嘉宾
杜源申
普华永道广州市场主管合伙人
关燕萍
恒生银行（中国）有限公司副董事长
徐 俊
杜邦中国区公关总监
李 玲
沃尔玛中国公司事务高级总监
范家辉
NU SKIN如新集团大中华区总裁
刘 武
宝供物流企业集团有限公司董事长
哈 利
华南美国商会会长
陈鸿宇
广东省人民政府参事
丁 力
广东省社科院研究员
南方日报记者 刘熠 欧志葵
谢思佳 吴哲 黄倩蔚
实习生 世笑瑾
策划统筹 谢思佳
昨日，南方日报记者特邀普华永道广州市场主管合伙人杜源申、恒生银行（中国）有限公司副董事长关燕萍、杜邦中国区公关负责人徐俊、沃尔玛中国公司事务高级总监李玲、NU SKIN如新集团大中华区总裁范家辉、宝供物流企业集团有限公司董事长刘武、华南美国商会会长哈利、广东省人民政府参事陈鸿宇和广东省社科院研究员丁力等嘉宾，一起畅议“两建”，为读者解析“两建”究竟“建”什么，该怎么“建”。
建出公平市场和投资信心
广东营商环境朝着越来越规范的方向发展，各行业法律观念明显提高
南方日报：跟年初相比，有没有感觉到广东营商环境、市场环境的变化？
徐俊：广东的营商环境持续有很大的改善。政府会很积极主动去了解企业的需求、为企业提供服务，办事效率明显提高，监管也越来越透明。比如广东海关，现在海关进出口的办事时间在缩短，流程逐步简化，还会为企业提供培训讲解等服务，使企业在营运中底气更足。
刘武：的确有很大改善。首先欺行霸市的现象减少了很多。我还有一个切身体会，就连公司运输司机的法律观念、意识都有很明显的提高。以前，给司机货物，他们只管运；现在，司机会问这些货物的许可证、合格证等等，思维转变得更全面化、更整体化。
李玲：今年以来，我们也感觉到，广东的营商环境朝着越来越规范化的方向进一步发展。从企业角度，我们非常同意政府开展建设社会信用体系、建设市场监管体系的活动，这对于促进企业进一步加强自身的诚信与监管有很大的帮助。
范家辉：“三打两建”以来，政府有关部门也增强了打击的力度，随着对“制假售假”打击的不断深入，人民群众对本地产品、尤其是食品的信心不断增强，对搞活本地经济也有一定的促进作用。虽然工作开展至今仅短短几个月，却已颇具成效：让民众和我们这些诚信守法的企业和商家得到了实惠，改善了市场秩序、社会和市场环境。
哈利：广东省政府率先迈出改变步伐，通过构建新的市场体系使市场更加透明，取得的成就可圈可点。明晰的规章制度将极大地完善市场体制、拉动投资，同时也将为所有市场主体提供公平的竞争平台。此外，透明的市场也会极大促进信心，从而刺激投资，鼓励更多企业参与市场竞争。
建设信用体系须健全法制
从自身所处的发展阶段和国情出发，找到适合广东地区特点的模式
南方日报：在社会信用体系建设方面，目前国际上有没有哪些较为成熟的模式和经验可供广东借鉴？
范家辉：“市有信则立，市无信则废”。我国的社会信用体系建设总体起步较晚，正因如此，我们拥有许多模式可以借鉴。最有代表性的就是美国的市场化模式、欧洲的政府主导模式和日本的行业会员制模式。这三种模式各有利弊，我们需从自身所处的发展阶段和国情出发，扬长避短，取其精华，找到适合广东地区特点的模式。
哈利：美国政府针对个人和企业的社会信用体系和信用评级制度，由来已久。这种做法给借贷双方都带来好处。一般情况下，个人和小企业缺乏担保抵押的硬资产，但是有了透明可信的信用体系，借方就可以在没有抵押担保的情况下仅凭贷方的信用级别和企业方案来实施借贷行为。
丁力：不管是日本、欧洲、还是美国，他们都是法制化国家，所以以它们为代表的3种模式骨子里还是法制社会模式。广东的社会信用体系建设最终还是法制建设，法制建设不健全，社会信用体系建设就如同建在沙滩上的大厦，不堪一击。
陈鸿宇：广东在社会信用体系建设过程中，可以借鉴澄海地区玩具行业的经验。澄海地区的玩具行业主要以民营企业为主，但是行业协会发展历史长，且非常正规。他们的行业协会有自己的内部行规，会举办会展，也会有行业内的知识产权、外观、专利等保护。同时，也会对企业的违法违规、损害行业声誉的行为进行监督、惩罚。
从严惩处失信欺诈行为
加强诚信文化建设，杜绝急功近利，考虑长远利益最大化
南方日报：综合现有体系建设经验，政府、企业、社会三方面应该如何发力，共同推进广东社会信用体系建设？
丁力：首先，政府要退出市场，为企业提供外部服务。其次就是信用体系建设中的低效率问题，比如工商、银行等都会建立自己的信用体系黑名单，但没有做到信息资源共享。还有就是诚信文化建设问题，杜绝急功近利，应考虑长远利益最大化。
范家辉：政府方面，首先应该完善相关的法令法规，加强对诚信行为的宣传，同时政府有关部门和司法机关应从严惩处个人或商业机构不讲信用的欺诈行为，并作广泛的宣传，让全社会都知道不讲信用的严重后果，从而进一步提高人民群众遵守合约、讲求信用的精神。在企业层面，要在企业内部倡导诚信的价值及意义，加强对诚信的监督。
刘武：作为企业方，我认为最重要的是要具备法律意识，这是企业必须坚守的底线。同时，在推进广东社会信用体系建设的过程中，政府要为企业营造一个好的环境，在法律法规、政策等方面制定一个明确合理的标准，使企业能够做到遵纪守法、依法办事。
政府确保过程公开透明
要打破现有利益格局，政府该管的一定要管，不该管的就不要管
南方日报：由于国内外都没有现成的模式和经验，市场监管体系建设是一项需要探索创新的工作。接下来应该怎样去改善和解决存在的问题？
哈利：目前多头执法和不健全的规章的确带来了很大的不确定性，在某种程度上阻碍了投资。解决问题的第一步是承认问题的存在，与牵涉问题的各方协商才能找到最终解决方案。
目前广东省已经开始关注并解决这些问题，但是要解决所有问题，需要很长一段时间，而且政府还需要确保在这个过程中小心谨慎、公开透明。
陈鸿宇：首先理念要改变。政府要转变职能，摒弃“重审批轻管理”的观念，做到权力的“下放转移”。还要形成一套全方位的监管体系。事前、事中监管主要依靠市场和行业协会自律和监督；事后主要依靠政府监督惩罚。在“两建”的过程中，一定要打破现有利益格局，该管的一定要管，不该管的绝不管。
范家辉：我认为要充分发挥政府、行业协会、社会公众等不同主体的作用，共同推进市场监管体系的建设。同时也希望政府有关部门可以简化有关的行政审批流程，把一部分的审批项目改为备案制度，把节约出来的人力物力投放在市场监管最重要的方面，例如食品安全、药品安全、不正当竞争等。
刘武：对我们物流业来说，除了广东市场，还要抢占全国市场份额，这就使不同地区的政策差异等地方保护问题凸显出来。比如地方政府为了保护和发展当地汽车运输市场，就会给当地物流企业税收、养路费等政策上的优惠，这就造成不公平竞争。而在物流行业的市场监管上，全国没有一个统一的执行标准，我希望，通过“两建”，广东能在全国树立一个榜样，促进物流行业的发展。
广东首倡“三打两建”或成全国示范区
“希望5年后广东能够打造出中国、亚洲甚至世界一流的营商环境”
南方日报：“两建”将持续5年，以建成国际化、法治化的营商环境，建立长效的市场机制。对于5年后广东的市场环境有什么期待？
范家辉：对于5年后的广东市场，我充满期待。我希望5年后广东能够打造出中国、亚洲甚至世界一流的营商环境，为我们企业创造更规范的市场经济秩序、优化的法治化和国际化营商环境，为吸引更高端的制造业和服务业企业，奠定更坚实的基础。希望广东首倡的“三打两建”成为全国的示范地区，建立一个成功可复制可持续的模式。
杜源申：中国是全球经济发展最快的国家之一，各类商业行为频繁。我认为在现阶段政府积极加强建设社会信用体系和市场监管体系，对于保证行业执业质量，保护社会公众利益，增强行业公信力，具有非常重要的作用。我们对广东的发展充满信心。
关燕萍：推动信用体系建设和监管体系建设对整个金融发展来说至关重要，通过这方面的建设，广东乃至整个内地的金融发展完全可以借欧美金融等别人的“高速公路”，开好自己的车。目前广东金融市场尚未完善，很多金融产品、服务、工具操作亟待丰富，从金融方面来讲。广东要建设完善的信用体系下监管到位的国际金融中心，一步到位不太现实，可以考虑借助香港现有的多层次融资市场，支持本土实体经济的发展，从而推动金融整体发展。
哈利：与前几年相比，广东当前的营商环境有了明显改善。这种改变也让我本人对广东省政府目前迈出的崭新、清晰、透明的改革步伐充满欣喜。我认为，5年之后，广东的营商环境将更加健康和完善！ |
